عود على بدء(المدح والذم)

[آدم]

الأخ الحبيب حسام الدين
من باب واحد فقط هو أن الدين النصيحة وأن الأخ المؤمن مرآة لأخيه المؤمن سأكتب ما أكتبه وأنا لست بصياد لكنني قارئ نهم ذو عقل بارد يأبى على نفسه وعلى من يحب - وأنت والله منهم - أن يقعوا في فخ :
لاتنهى عن خلق وتاتي مثله عار عليك اذا فعلت عظيم
أو فخ :
اذا فعل الفتى ما عنه ينهي فمن جهتين لاجهة أساء.
وكنت أنت قد تحدثت وأطنبت عن المدح والذم شرحا وتفسيرا ومعارضة لآراء من كتبوا في هذا الموضوع وهذا حقك جزاك الله كل خير عما فعلت .
لكنك ودون أن تدري كتبت في نفس الموقع وفي نفس الوقت ما يلي تمدح كتابة أخت فاضلة لنا في الموقع فقلت:
الأخت فكر
اسمحي لي أن أهنئك على هذه السيمفونيات الروحانية والكلمات النورانية التي لاتخرج إلا من قلب محب صادق في الحب ومخلص في العطاء ... كنت ومازلت اتابع معك هذه الكلمات الرائعة ... ولكن لعجز قلمي عن مجاراة روائعك آثرت النظر والتأمل في روعتها ... وحاولت ان اغوص في بحار معانيها لأستخرج منها الدرر المكنونة ضمن أصداف العش الالهي المجبولة بالأنوار النبوية ... وهاهو اليوم قلبي بعد أن صفا بما لديك من نفحات .. استطاع أن يسيطر على جوارحي ليبوح بشيء مما اكتسبه من فيوضاتك الربانية التي فتح بها المولى على قلبك ... فكتب كلمات شكر خجلى أمام صرحك الرنان .. فاعذري تقصيري في التعبير وأكثري من دعائك لهذا الفقير الذي مازال يبحث عن الأبواب ليطرقها ويبحث عن بداية الشط ليتعلم السباحة ومن ثم يرتقي الى رتبة الغوص في مثل هذه البحار الزاخرة ...
أخت فكر لك مني كل التحية والشكر

وأسألك بالله العظيم الذي تؤمن به هل يتناسب قولك السابق للأخت فكر مع ما اتحفتنا به في موضوع المدح والذم وانتبه لما يلي فقط (مع كل التقدير والاحترام للأخت كاتبة الموضوع والذي لايقلل أبدا من قيمة مشاركتها) =
1 - تقول عن كلماتها أنها سيمفونية روحية
2 - وتقول عن كلماتها أنها نورانية
3 - وتقول عن قلبها أنه قلب محب صادق في الحب ومخلص في العطاء .
4 - قلت أن كلماتها رائعة وقلمك عاجز عن مجاراة روعة كلماتها
5 - قلت أنك تحاول أن تغوص في بحار معانيها لتستخرج الدرر المكنونة ضمن أصداف (العش) ! الالهي المجبولة بالأنوار النبوية
6 - قلت أن قلبك بعد أن صفا وسيطر على جوارحك استطعت أن تبوح بشيئ مما اكتسبته من ((الفيوضات الربانية)) التي فتحها الله على قلب الأخت فكر .
7 - قلت أنك خجل أمام صرحها الرنان .
8 - طلبت منها أن تدعو لك حتى تستطيع أن تصل لرتبة الغوص في بحارها الزاخرة.


ففي أي نوع أو خانة تصنف مدحك هذا لها بالله عليك .
أفدنا ولك كل الشكر.
آدم

[حسام الدين]

الأخ آدم .. طبعا بلاشك كنت أتحضر وأتهيأ لهذه المواجهة التي تحسستها من كلامكم وخطابكم في موضوعي المدح والذم .. وتأكدت انه سيكون لكم علي أحمال وتتبعات لما أكتب .. وهذا الذي به يصف مدير المنتدى ابن البلد حسام الدين ...أراه اليوم متمثلا في موضوعك هذا ... بكل الأحوال عندي عدة نقاط أتوجه بها الى الأخ آدم


1- بالنسبة لموضوعي وأنت وغيرك تستطيع ان تنظر به .. فإن رأيتم به مايسيء أو يتعدى الحدود فلكم أن تحذفوه وتنبهوني إليه أو أن تطردوني اذا أسأت .. فموضوعي كان موضوعا مستقلا وأنت تعلم وغيرك يعلم اني ماقصدته بأحد ولا كنت أقصد به الا الخير والتنبه لهذا البلاء الذي عم
2- بالنسبة لافرادك موضوع بهذا الشأن وتوجيهه لي هو بيان نواياكم بشكل ظاهر والتي ماكنت أحبها أن تظهر بهذا الطابع الذي رأيته لإانتم أكبر بكثير من أن تردوا بهذه الطريقة .. إذا فأين الحوار والنقاش الهادف الذي تكلمت عنه والغاية التي هي الوصول الى الحق وأن تنال من الموضوع لا من صاحبه .. أم هي شعارات فقط ؟؟
3- لو أنك عدت الى الحوارات ياأخ آدم لرأيت أني لم أنكر المدح ولم أنكر الذم بل انكرت المغالاة فيهما ورفعت شعار الوسطية
ثم هب أني أخطأت في موضوعي هذا فأين هي الحكمة بايصال الخطأ الى صاحبه اذا كان قد أخطأ أو أساء .. وأين نحن من معاملاتنا التي يجب أن تتمثل برسول الله الأسوة الحسنة لنا والذي يعلمنا التعريض في ايصال النصيحة أي كما فعلت في موضوعي لا كما تفضلت الأن في موضوعك .. فما كان رسول الله ياتي الى الذي أخطأ ويوجه له على مرأى من أعين الصحابة النصيحة بل ويجمع كل أخطائه وعثراته ويوجهها اليه ... بل كان رسول الله يقول مابال أقوام يفعلون كذا وكذا ... وعلى هذا النحو كان يعلمنا رسول الله صلى الله عليه وسلم .. فهلا اقتدينا بحبيبنا صلوات الله وسلامه عليه
4- نعم أنا عندما مدحت الأخت فكر لم أمدح فكر ككاتبة للموضوع بل مدحت كلمات الموضوع الرائعة وسأتيك على كل نقطة منها برد وانظر وتأمل معي هذا :



1 - تقول عن كلماتها أنها سيمفونية روحية
نعم ففيها نغمات للروح تشعر من خلالها برقة في الكلمات تسمو بروحك الى أجمل المعاني وأرقها فكأنك تسبح في جمال وبديع الكلمات ليس بفكرك فقط بل بقلبك وروحك ... وحبذا لو أنك ترجع الى مشاركاتها ستعرف ذلك


2 - وتقول عن كلماتها أنها نورانية
هي نورانية بلا شك لأنها تشتمل على عدة أمور منها كتاب الله تعالى وفيها أحاديث الرسول الكريم عليه الصاة والسلام ومنها أقوال المفكرين والأدباء وفيها ايضا أسمى العبارات التي تنور الطريق أمام كل غافل وضال وتذكر المؤمن بمعاني الجمال الالهي والتفكر في عظمة الله تعالى في خلقه

3 - وتقول عن قلبها أنه قلب محب صادق في الحب ومخلص في العطاء .
وكيف يخرج مثل هذا الكلام إلا من قلب صاف وصادق .. تأكد أخ آدم أن هذا الكلام ومثله لايخرج من قلب ملىء بالأدران والأوساخ الدنيوية ولماذا تكتب وهي مجهولة الهوية هذه الكلمات لولاأنها تكره الظهور وتحب نشر الخير والعطاء للناس جميعا

4 - قلت أن كلماتها رائعة وقلمك عاجز عن مجاراة روعة كلماتها
لأني لست كأمثالها في الصفاء أقولها وأستحي من نفسي فكم في نفسي من زلات وتقصير أسأل المولى أن يتوب علي ويهديني الى الصلاح

5 - قلت أنك تحاول أن تغوص في بحار معانيها لتستخرج الدرر المكنونة ضمن أصداف (العشق) ! الالهي المجبولة بالأنوار النبوية
أظنك اخ آدم لم تقرأ موضوعها قبل أن تضع ردك هذا .. ولو أنك قرأته لمدحت موضوعها أكثر بكثير مما كتبت فهو موضوع حقا يستحق المدح والثناء وإني لم أبالغ فيه فقلت لك أن مواضيعها بشكل عام تحمل سمة التدين الصافي والصادق فكلها استشهادات قرآنية ونبوية ودرر وكنوز روحانية لا ينالها إلا غواص في بحور المعاني

6 - قلت أن قلبك بعد أن صفا وسيطر على جوارحك استطعت أن تبوح بشيئ مما اكتسبته من ((الفيوضات الربانية)) التي فتحها الله على قلب الأخت فكر .
وهذا دليلي على أن كلماتها لها تأثير عجيب ووقع رائع ومؤثر في القلوب .. كما أن رد ابن البلد الأن أوقع في قلبي شيء من الكدر بعد أن رأيته بالأمس صفا من كلمات الأخت فكر .. فللكلمة تأثير عجيب على القلوب ياأخ آدم أم أنك لاتوافقني على ذلك ؟


7 - قلت أنك خجل أمام صرحها الرنان .
نعم وأستحي أن أكتب لما أحويه من تقصير في مجالات كثيرة فاحكم أنت هل مشاركاتها تشبه بالصرح الذي يلفت الأنظار أم أنها كلمات كأي الكلمات ؟
8 - طلبت منها أن تدعو لك حتى تستطيع أن تصل لرتبة الغوص في بحارها الزاخرة.
ومن منا لا يحب أن ينال الدعاء ممن صفا قلبهم
وكما طلبت منها بالأمس الدعاء لي بهذا الأمر
أطلب منك وبرجاء أن تدعوا الله لي بأن يتوب علي وأن يلهمني رشدي وأن يسخرني في الطاعة والعبادة فإني أرى فيك رجل خير وصلاح .. فهل ستبخل علي بالدعاء ؟؟


أشكرك أخ آدم وتأكد والله يشهد على كلامي
أني أحبك في الله ولاشيء في قلبي أبدا إنما هي مناقشات وحوارات لنتوصل واياكم الى الحق ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[آدم]

أخي في الله حسام الدين
تحية طيبة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته أما بعد :
سامحك الله اذا تكلمني بهذه الصيغة (( الأخ آدم .. طبعا بلاشك كنت أتحضر وأتهيأ لهذه المواجهة التي تحسستها من كلامكم وخطابكم في موضوعي المدح والذم .. وتأكدت انه سيكون لكم علي أحمال وتتبعات لما أكتب)) وكأنني فرد من عصابة . فماذا تقصد بكلامكم وخطابكم وأنا لاأعرف 99% من رواد المنتدى .
وانتبه لما يلي :
1 - أنا لست مسؤولا عن كتابة " ابن البلد" وأنا لاأعرفه مسبقا ولاأعرف ما بينكما ان كان بينكما شيئ .ولقد حولت الموضوع الى قضية شخصية فأخرجتنا جميعا من دائرة الحوار لمجرد أنك من طرح الموضوع فكأنه أصبح موضوعك وكل كلمة توجه اليه كأنها اتهام لك وهنا مكمن خطأك القاتل في الحوار.
2 - أذكرك بأنك أنت الذي قلت أنك تتعجب من قوم يمدحون لدرجة المبالغة . وقلت : تكلم عمن تحب بانصاف واعتدال حتى لايكرهه من يسمعك .(أرجو أن تسأل أي شخص عادي عما كتبته أنت في الرد على الأخت هل هو مدح لدرجة المبالغة أم لا؟)
3 - قلت أنت أن من الناس من يمدح غيره (حتى تظن أن كلامه منزل من الله وعمله مؤيد) وها أنت تقول عن الأخت أن الله يفيض عليها، وليتك تتبع معنى كلمة الفيض عند الفلاسفة أو المتصوفة لتدرك مدى مبالغتك في المدح (وألا يعني ذلك أن كلامها منزل وعملها مؤيد ).
4 - أنت من قسم الدين الى (عقائد - عبادات - معاملات) وهذا صحيح وقلت أنك تقصد الوسطية في المعاملات ، ومدحك للأخت يدخل في المعاملات لاالعقيدة أو العبادة أليس كذلك .
5 - قلت : انا ضد المبالغة في المدح والذم والاكثار من ذكر محاسن هذا الرجل حتى يظن الناس أنه ليس في الناس من هو مثله في العطاء .ألا تذكر ذلك ، ثم فعلت أنت ذلك ومع أنثى لارجل لدرجة أنك مدحتها في ربع صفحة بما يقارب أو يزيد السبع نقاط كنت قد أوردتها لك بل أوصلتها للفيض الالهي فاسمح لي أن أقول لك : لقد بالغت وبالغت جدا فيا سبحان الله هل ينسى الانسان في النهار ما كتبه في الليل .
6 - ها أنا أمارس معك الوسطية التي دعوتنا اليها ، فلم (ولن ) أخاصمك ولن أفجر معك (وكيف أفعل وأنت أخي في الله) فأنا لست بمنافق ، ورغم أنك غاليت في المدح فلم (ولن ) أتهمك لاسمح الله بالرياء . ولاأعلم ان كان العجب قد وقع على ممدوحتك أختنا الفاضلة .
7 - يبدو لي أنك لم تقرأ جيدا المثال الذي ذكرته لك عن الصادق الأمين مع الشاعر الذي أكثر من ذمه ثم أكثر من مدحه فارجع اليه .
8 - كنت قد بينت لك أن المبالغة سمة لغوية من سمات أحاديث العرب تسعى للتوضيح لاالتأكيد كمعنى حقيقي أو فعل حقيقي ولاأدري لماذا لم يعجبك ذلك، ولو أعجبك لقلنا انه ينطبق عليك ولاضير في ذلك اذ أعجبتك مقالات الأخت فقلت فيها ما قلت .

سلامي ومحبتي الخالصة في الله لك .
دمت أخا عزيزا
آدم

[ابن البلد]

الأخوة الكرام

الأستاذ آدم والاخ الكريم حسام الدين

أنا لم ادخل هنا لادلي بتعليق على الموضوع المطروح

ولا استطيع اخفاء اعجابي الشديد بالرقي الذي اجده في اسلوبكم الحواري الهادف ..... ولكن ؟؟

يقول المثل ( أن الغريق يتعلق بقشة)

وهذا ما حصل هنا

حوار جاري منذو ايام بين بعض الاخوة والمثقفين ممن نفخر بهم لا شك ونستمتع ونتغذى من افكارهم ونتنور من علومهم


وجاء هذا الموضوع كـ تتمة لما قبله في موضوع المدح والذم ....

ولكن اتفاجئ بالاخ حسام الدين يقول

الأخ آدم .. طبعا بلاشك كنت أتحضر وأتهيأ لهذه المواجهة التي تحسستها من كلامكم وخطابكم في موضوعي المدح والذم .. وتأكدت انه سيكون لكم علي أحمال وتتبعات لما أكتب .. وهذا الذي به يصف مدير المنتدى ابن البلد حسام الدين ...أراه اليوم متمثلا في موضوعك هذا ... بكل الأحوال عندي عدة نقاط أتوجه بها الى الأخ آدم

اخي الكريم انا حين وجهت هذه الكلمات لك في موضوعك المدح والذم هي ليست إلا وجهة نظري انا شخصيا ... وهنا انت وجدت فيها ذماً وتوبيخاً لشخصكم الكريم وقمت برفع شكوى للادراة ومجلسها الموقر وهذا حقك ومن يقول غير ذلك فهو ظالم فعلا .. اما عني انا فـ اني راضي كل الرضى عن نتائج الشكوى التي سوف يقررها مجلس الادراة المحترمون ومهما كانت ...طبعا مع احتفاظي برأيي الخاص بحضرتكم ..

ولكن يا اخي الكريم ان تجعل كلماتي الموجه لك في موضوعك سلاحاً لك في هذا الموضوع وتجعل لأسمي سبباً رئيسياً لبدء الحوار فهذا ما لا اوافقك عليه واعتبره استهدافا واضحاً وفيه شيئ من الفتنة والتضليل حيث ان ذكرك لاسمي هنا سوف يشعر الاخوة الاعضاء بأن هذا الموضوع وضع لهذا الغرض ولو نظرنا لتاريخ وساعة انشاء هذا الموضوع ومقارنته بردي عليك تجد ان هذا الموضوع قد سبق ردي باكثر من ساعة

وهنا تقول

وهذا دليلي على أن كلماتها لها تأثير عجيب ووقع رائع ومؤثر في القلوب .. كما أن رد ابن البلد الأن أوقع في قلبي شيء من الكدر بعد أن رأيته بالأمس صفا من كلمات الأخت فكر .. فللكلمة تأثير عجيب على القلوب ياأخ آدم أم أنك لاتوافقني على ذلك ؟

اخي الكريم كان يجب ان يكون ردك هذا على موضوعك وليس هنا لان لا علاقة لي بهذا الموضوع اصلا ... ولكن اتسائل لماذا ردي اوقع ما وصفت في قلبك بعد رأيتك ردي عليها ... ألم تلاحظ اني لم ادخل الموضوع واضع رأيي في فكرة موضوعك المدح والذم ؟؟

فكيف تحكم على هذا بمجرد قراءتك لردي على الاخت فكر ؟؟

اجدد اعجابي الشديد باسلوبك الحضاري في الحوار ولا انكر قوة البديهة التي يملكها حسام الدين ولكن اعود لاقولها مرارا وتكرارا انا أنتقدك انت لان في اغلب مواضيعك او ردودك تهشم من تراه مخالفا لرأيك وتصفق للذي هو في صفك
وتنصح من على يمينك ومن هو على شمالك وانت متحفظ على هويتك

... انا ابن البلد ولن تجدني يوما في القسم الاسلامي اعظ الناس واعطيهم النصح والدورس في الشريعة والدين
وكذلك لن ترى القسامي في قسم الخواطر يتغزل بالحبيبة ويكتب لها عن الحب

إذا لكل منا دوره ومكانه المخصص ومن يريد الخوض في مجال الشريعة والإسلامية والنصح والموعظة علينا ان نكون على دراية بشخصه وعلمه والوثائق التي تجعلنا نمشي معه ونتابعه ...فما ادرانا من تكون انت ؟؟؟

تفضل واسمع


1 - أنا لست مسؤولا عن كتابة " ابن البلد" وأنا لاأعرفه مسبقا ولاأعرف ما بينكما ان كان بينكما شيئ .ولقد حولت الموضوع الى قضية شخصية فأخرجتنا جميعا من دائرة الحوار لمجرد أنك من طرح الموضوع فكأنه أصبح موضوعك وكل كلمة توجه اليه كأنها اتهام لك وهنا مكمن خطأك القاتل في الحوار.

بربك يا سيدي ألا تستحق التصفيق الان ؟؟؟
هذه أولى الردود وفيها الحجة الأكبر

الحجة التي تعلقت بها حين شعرت بالغرق... (ابن البلد)
سلاحك الذي جئت تحارب به
سوف يكون اسمي محط انظار كل من يقرأ هذا الحوار سيدي وسيكون ابن البلد صاحب الفتنة و المسبب الرئيسي لحواركما هذا

فكن على يقين بأني حين افكر يوما بان استغل منصبي في الدفاع عن عضو أيّن كان على حساب عضو اخر فلن اكون انا سوى عار مفروض على هذه الرتبة المشرفة وهذا العار بعيد عن ابن البلد

انت شعرت بتهجم مني في ردي على موضوعك فكانت شكوى للإدراة وانا اعتبرها حقك لا محال

ومن هنا أقول أن كان هذا الموضوع له إية علاقة بكلماتي التي وجهت لك فالنتابع ولي عودة بإذن الله

وان لم يكن لها أية علاقة فـ اطلب وباصرار حذف اسمي من ردودكما وعدم ذكر ما يخص ردي السابق وإلا سوف ندخل معا في متاهات نحن بغنى عنها

و
للجميع احترامي

[rami55]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخوة الأفاضل

أشكر لكم جهودكم المبذولة لايصال المعلومات الثقافية الصحيحة لجميع من يقرأ مداولاتكم

و نقاشاتكم التي تميزها روح الأخوة و الأحترام و أقول :

بعد دخول موضوع المدح و الذم مراحل حاسمة من النقاش الموضوعي الهادف و الذي شارك

فيه مجموعة لا بأـس فيها من الأعضاء كل بوجهة نظره المستقلة بين مؤيد و معارض و من مسك

العصا من المنتصف ليقطع دابر النقاش في رده و المداولات فيه

بعد كل هذا جرت بعض الاسقاطات بين رد و موضوع بين ذلك و ذاك و بدأت مشاحنات كل متصلب برأيه

و هذا التتبع الذي جرى حسب قول الأستاذ أدم لولا مدحه لأحد الأشخاص لما وجد موضوع المدح و الذم

و على النقيض الأخ حسام الدين يقول ان الأستاذ أدم تتبع ردوده في مواضيع اخرى ليثبت له أنه يغالي

بالمدح في مواضيع اخرى غير موضوعه و أن هذا الموضوع هو ناجم عن ذلك التتبع

بالمحصلة أرى أن كل لديه الحق في اثبات نظريته و رايه و جلب الشواهد المقنعة للجميع

و لكن ليس لدرجة أننا كلما عثرنا على رد لمحاوري أضعه في موضوع و أدعوه للنزال

و صدقوني لولا ان الأخ حسام صرح بان موضوعه لا علاقة له باية مواضيع أخرى لقمت أسفا بحذفه

لأننا نرمي هنا الى الفائدة العامة للجميع و أننا في كل نقاشاتنا و نتائجها هي فائدة لبني البشر

و لوجه الله عز و جل

لذلك سأترك هذا الموضوع لمدة يوم واحد و من ثم سأقوم بحذفه لأن الفائدة منه منعدمة

أرجو ان يكون لديكم علما بذلك

و عليكم التوجه الى الموضوع الرئيسي لنتابع به نقاشاتنا علنا نصل الى الهدف الاسمى

نستفيد منه و نفيد

أشكركم و لكم مني كل محبة و احترام

[آدم]

الأخوة الأعضاء
الأخ الحبيب رامي
تحية طيبة وبعد :

بالنسبة لي الموضوع كله ((( نقطة ....... انتهى )))
والموضوع لايستحق أكثر من ذلك.
ولقد وصل للأخ حسام وللأخوة المهتمين بالموضوع ما أردته أن يصل اليهم .
أما هل اقتنع أم لم يقتنع الأخ حسام بما تم ايضاحه له فتلك مسألة حرية شخصية بالنسبة اليه وهو حر بما يقتنع به أو لايقتنع، وليسمح لي بالقول أن المكابرة والاصرار على ما يتضح أنه خطأ هو خطأ مركب أرجو أن ينأى بنفسه عنه فعلا لاقولا وأن يقبل أن الدين النصيحة.
وأن تصل الأمور لدرجةالشكاوى للادارة وعقد محاكمات فهذا ما كنت لاأتمناه .

شكرا للجميع على تحملنا وللدلالة على أن الموضوع منته عندي سأطرح فورا موضوعا جديدا للحوار .
بارك الله بكم جميعا
ورمضان كريم



آدم

[القادم]

بكل صراحة

ومن خلال ما مضى ومضى ومضى

تأكدت من قاعده فقهية اخترعها بعضهم

أيام الدراسة الجامعية

وجدتها الآن مع الاثبات

والتي تقول

يجوز للشيخ مالا يجوز لغيره

ودمتم سالمين